segunda-feira, 19 de abril de 2010

biblia e igreja

eu to muito longe de tentar convencer alguem de qualquer coisa, mas tenho que apresentar o que penso

para muitos crentes a biblia é a palavra de deus, portanto infalivel, não erra, eterna, etc...
eu penso, que a biblia contem a palavra de deus, isto é bem diferente, ou seja

conter x ser, conter a palavra de deus é diferente de ser a palavra de deus.

eu entendo que na biblia , se voce ler com cuidado, estudar, meditar, orar, etc... voce encontra a palavra de deus, que é eterna, não erra, etc...
mas não penso que a biblia conforme a conhecemos seja a palavra de deus

porque eu penso que a biblia não é a palavra de deus?
1-bom a biblia erra muito, varias vezes ela entra em contradição, isto sem ver os textos originais no idioma original, se ver então voce cai pra traz,
2-a biblia não existiu desde sempre, isto é, t´amuito longe de ser eterna, nos dias dos apostolos pra voce pensar, nem existia, e não foi tão cedo que passou a existir, nem o antigo nem o novo testamento, isto é foi muitos seculos após a vinda de jesus que a biblia passou a existir e olha que eu to falando sem levar em consideração o quebra pau entre os bispos da igreja ( muito antes de ser catolica romana) para decidir quais livros e cartas iriam fazer parte, agora imagina se tem cabimento os homens igual eu e voce, fazer votação pra ver qual livro entra na biblia, hehehehe
3-os livros não concordam entre si, se voce ler com atenção todos eles vai ver claramente que sobre o mesmo assunto um diz uma coisa , outro diz outra, outros concordam , outros não, pra outros o mesmo assunto nem existe, hehehehehehe
4-discrepancias absurdas que não tem a ver com fé, ou pouca fé, são simplesmente me chama de burro que eu gosto

por outro lado considerar que a biblia contem a palavra de deus, tudo a ver, se buscar com cuidado vais encontrar a revelação precisa de deus para o homem no que concerne a vida de fé e pratica , bem como o registro detalhado da revelação de deus para a salvação do homem começando com a historia de israel, e culminando, tendo seu ponto mais intenso no evangelho de jesus cristo, a biblia contem a palavra de deus, foi escrita por homens inspirados em tempos inspirados, é só procurar, ( na biblia ) que voce vai achar deus

o mesmo principio vale para a igreja, dizer que a igreja é santa e perfeita e imaculada,que não erra ou que a igreja é a coluna de deus na terra, etc..., hehehehe, esse tipo de coisa , eu to fora,
tem padre que pega criança, pastor que pega velinha, e tantas coisas mais que faria judas se sentir um santo homem, hehehehehehehe

agora considerar que na igreja voce pode encontrar deus, se voce procurar voce vai achar, (já o judas voce encontra na igreja e num precisa nem procurar, ele aparece o tempo todo,) mas deus voce tem que procurar, e lutar pela sua vida, e vai achar deus na igreja isso sim eu considero, que nós precisamos estar em comunhao com a igreja para fortalecer nossas vidas em cristo, eu concordo com isso, amar a igreja , eu tb concordo com isso, mas considerar sempre que é uma instituição formada por homens falhos onde deus habita e se move e anuncia sua palavra,

a igreja contem deus
a biblia contem deus

nós precisamos da igreja e da biblia para vivermos uma vida crista plena e fortalecida,

encontrar deus na igreja e na biblia é coisa pra gente que tem fé,
em deus, não em homens
em deus, não nas letras

quarta-feira, 7 de abril de 2010

teologia underground II

tudo bem, vou ter que dizer que existe uma teologia underground...
pra ter uma ideia do que é teologia uunderground, tem que entender primeiro o que é teologia certo,
então voce tem que ir no topico teologia,
sistematizar, refletir, pensar, escrever, estudar, tudo o que diz respeito as sagradas escrituras, a fé ( certesa de coisas que não podem ser provadas de forma alguma ) , também refletir sobre a propria experiencia da fé, que é subjetivo, isto é, é pertinente a cada um de forma individual , cada um tem a sua, em torno da mesma luz, cada pessoa pode ver de um angulo ( eu não sou ecumenico !!!!!!!! )

dito estas coisas,

posso apenas dizer que existe sim uma teologia underground ( por underground alguem entende algo que está na contra cultura, algo não ortodoxo, pensamento que não está de acordo com os demais, fora do comum, alternativo, etc...)

mesmo assim considerando a existencia de uma teologia underground, de resistencia , alternativa , etc...

ela é cristocentrica, sendo a pessoa de cristo um ponto não negociavel desta teologia underground, e a fé em jesus cristo como sendo obra de deus, e o tipo de fé salvadora,

( pode o homem ter fé em muitas coisas, até mesmo em sua esposa, ou no governador do estado )

só a fé em jesus cristo salva, fé em jesus significa dizer que voce acredita em tudo que jesus fala de si mesmo, e olha que não é pouca coisa que jesus fala de si mesmo
e no que falam dele os profetas e apóstolos,

bem , dito isto, isto não é negociavel , nem na teologia underground,

mas então o que é teologia underground ? já vimos o que não é

esta teologia apesar de não alterar a noção cristo- centrica do sistema de pensamento cristão, altera fundamentos tradicionais do pensamento cristão, isto é, coisas que somos levados a aceitar, não porque tenhamos parado para pensar ou refletir , ou tenhamos tido proprias conclusoes, mas porque simplesmente fomos ensinados desde criança, ou desde sempre, ou desde nosso primeiro contato com a igreja, que tais ideias, pensamentos, ou achados , ou palavras, ou sistemas, ou teologia , é certo.

simples assim, alguem nos disse tais coisas por tanto tempo que simplesmente não mais questionamos, ou melhor, nunca questionamos em momento algum desde sempre em nossa vida,

estas considerações que nos empurraram guela abaixo , ou coração acima, quando não tinhamos condiççoes de pensar ( se é que algum dia tivemos condições de pensar teologia ) estão desde sempre em nosso pensamento, em nossas vidas, em nossa forma de pensar e de existir e de ser

voce que se acha underground, talvez não esteja pronto hoje, talvez não esteja pronto nunca, eu não sei

não sei nem como poderia eu passar tais entendimentos e teologias alternativas,
que nesta altura do meu campeonato contra o diabo, não sei nem se são exclusivas do meu entendimento, acho que não, eu posso ter acrescido de algumas opiniões pessoais, como é todo processo academico, mas basicamento são apanhados de varios teologos no mundo,( ou será que são minhas ? ) que nem sei dizer mais

uma coisa sei, que voces não estão prontos para receber tais conceitos,
não sei tambem como transmiti-los, ou quando transmiti-los, não sei nem se devem ser transmitidos, heheheheheheh

isto porque tem muito crente underground, que de underground tem muito pouco, hehehehehehehehe

mas num sou melhor que ninguem não galera, preciso de voces, e preciso de deus, muito mesmo.

o fato é que por enquanto ( não sei se para sempre ) voces devem saber o que eu digo,

existe sim uma teologia underground

quinta-feira, 1 de abril de 2010

teologia underground

ninguem a pretexto de ser underground pode ir além da revelação biblica, tirando prós e contras, contradições biblicas e erros de arrumação nos textos biblicos, mesmo assim, a revelação de deus para o homem está contida nas sagradas escrituras, é o registro da revelação, a revelação se deu na historia do povo de israel, na historia de jesus, onde teve seu ponto mais alto, na historia de jesus, não dá pra inventar religião além do que já está na biblia e dizer que é underground.Agora pra entender e atualizar o que está na biblia tem que ler a biblia com atenção, considerar o lugar em que foi escrito determinado texto, a epoca em que foi escrito determinado texto e a cultura daquele povo, pra quem foi escrito, isto se chama exegese do texto.Então é preciso fazer faculdade pra entender isso ? Não , de forma alguma, existem bons livros de exegese, tem é que estudar, com ou sem faculdade.Fora disso não há underground, sem o respeito as igrejas que existem não há underground, sem considerar toda a historia da igreja, o sofrimento dos martires é a base da historia da igreja, muito sangue foi derramado para que hoje pudessemos estar diante dos homens proclamando a salva~ção de cristo,

bom começo pra trabalho underground é de estudo biblico, com muito rock cristão na caixa, isto é, a galera pode se encontrar pra estudar a biblia e ouvir rock, heheheheh, é simples assim

a ceia, o batismo, a pregação do evangelho, tem que ter , num dá pra mexer nisso, isso é tradição consagrada da igreja de deus

tem que ter pregação, proclamação do evangelho, se não num rola mudança de vida, onde não há pregação, o povo se corrompe, agente precisa de ouvir boas pregações, que são o alimento do espirito, pra gente ficar bem vivo e fazendo rock pra jesus, se num tiver pregação, num instante o boneco cai na lama do pecado, onde sempre rola sofrimento

a vida eterna começa aqui e agora, quando joão batista anuncia que é chegado o reino de deus, quer dizer já começou, em jesus começou na terra o reino, pra todo aquele que nele cre, vida eterna não significa no original a vida que vem depois desta, mas é um estado de existencia que tem inicio a partir de agora quando temos comunhão com deus, então se ouve dizer que o inferno é aqui mesmo, incrivelmente não está errada a resposta, o inferno ( infernum - mundo inferior , latim ) começa aqui mesmo quando se está distante de deus.O que é o céu se não a comunhão com deus pai, e o inferno se não a distancia de deus.Estar longe de deus é um inferno, é solidão, é ausencia de vida, é pecado, etc...

rock cristão é tudo, mas se agente tá em comunhão com o pai, se não, é nada,e tudo passa a ser nada sem deus com agente no nosso som e na nossa vida




será que existe tal coisa ? uma teologia underground, alternativa, do rock, etc...
num sei se existe galera, mas vou colocar aqui algumas noções que eu tenho de teologia, e não digo isso porque eu seja mais inteligente ou coisa parecida, mas tão somente porque eu tive a oportunidade e o amor pelo estudo e desta forma tenho estes conhecimentos, então vou compartilhar aqui neste local tá jóia galera.

Os evangelhos , isto é, os quatro livros ( mateus, marcos, lucas e joão ) todos contam a passagem de Jesus na terra, ( Jesus é o nome terreno, pois Deus não tem nome né, havia outras pessoas de nome Jesus naquele lugar ) já as cartas fazem recomendações as igrejas da epoca primitiva.Dito isto, teologia não é a biblia em sí, mas refletir sobre a fé e as experiencias da fé, de forma sistematica, teologia é assim uma reflexão ou uma ciencia a cerca das coisas da fé, e da propria fé.Notem que nisto tudo, os evangelhos não possuem teologia alguma, isto é, apresentam os fatos, a não ser por joão, os outros evangelhos apenas apresentam os fatos e palavras e ditos de jesus de nazare.Já nas cartas , principalmente as de paulo, existe alguma reflexão, mesmo assim são principalmente e igualmente relatos não apenas de fatos, mas da vivencia da igreja primitiva e de problemas que eram concernentes a elas.Desta forma existe alguma reflexão teologica, mas principalmente relatos.Teologia então ( reflexão acerca da fé ) surge pelo menos uns duzentos anos depois de cristo com os primeiros filosofos cristãos ( filosofia era o unico sistema de pensamento conhecido naqueles dias, e foi usado ) Estes que escreveram a cerca da fé, estávam atendendo perguntas que surgiam na igreja ( Jesus é Deus ? Jesus e Deus são a mesma pessoa ? o que é o céu ? o que é o inferno ? o mundo vai ter fim ? etc...)Surgiu assim a teologia.

Podemos tratar de Paulo de forma separada, levando em consideração que ele nao esteve com Cristo a não ser o glorificado, trazia consigo uma bagaem de ensino e tradição judaica legalista ( da lei ) muito forte, o que gerou em Paulo grande sofrimento e conflito, no meio dos quais varias de suas cartas foram geradas, conflitos estes que podem muito bem ser o espelho da vida cristã , que todos nós passamos em algum momento da caminhada, alguns ultrapassam tais conflitos, outros permanecem vivendo neles, de qualquer forma Paulo tirou suas proprias conclusões ( não ditas por Jesus ) e construiu seus proprios pensamentos, estabelecendo o que seria ao mesmo tempo fonte de estudo, fonte de teologia, e sua propria teologia.400 anos mais tarde o teologo Agostinho deu inicio , meio e fim a teologia de paulo.Nós cristãos contemporaneos, todos, sem falta de ninguem bebemos da agua que é a teologia da Sto.Agostinho, quer voce queira quer não, todos os principais conceitos ( o pecado original, a dupla predestinação do homem : salvação ou condenação, e outras tantas, ) tudo foi elaborado por sto.Agostinho.Lembrando que até 1517, somente havia uma igreja.Mais adiante, somente no sec XVIII em diante, novos pensamenos teologicos surgiram, que inclusive discordaram do que foi apresentado por Paulo e por Agostinho, a teologia evoluiu, se debateu, e continua viva.

Uma grande ignorancia do cristão moderno é dizer que não gosta de teologia, e que em sua igreja não há espaço para teologia, só para o poder de Deus.Digo ignorancia pois este ou aquele ignora que os conceitos existentes hoje em qualquer igreja, todas igrejas mesmo, são conceitos oriundos de profunda reflexão teologica dos pais da igreja, dos primeiros padres.

As escrituras nos advertem que devemos estar prontos para dar razão e explicação da nossa fé quando inquiridos, isto implica em reflexão e elaboração mental do que é a fé, isto é teologia.O proprio Jesus pergunta aos discipulos o que os homens dizem dele, para responder esta pergunta a Jesus foi preciso apenas repetir a Jesus o que diziam dele, mas quando Jesus perguntou o que eles mesmos diziam que era Jesus, foi preciso refletir individualmente sobre a fé que eles tinham de Jesus, para então o responder, quando Pedro respondeu "tu és o Cristo, o Filho de Deus Vivo"! Pedro elaborou a primeira declaraçao teologica, pois refletiu produndamente sobre sua fé.Como então podem alguns evangelicos dizerem que não gostam de teologia, etc...
é muita burrice mesmo né, hehehehehe, e a historia que a letra mata, meu deus do ceu, o que paulo quiz dizer é se referindo que estar ligado e tentando viver em torno da lei do antigo testamento, isto mata, mas só jesus salva, é o que ele quiz dizer, imagina só, se o proprio paulo era homem de extrema cultura ele mesmo ia dize que cultura mata ? mata sim, se não tivermso conhecimento da biblia, ao invez de ficarmos adivinhando o significado do texto, temos é que estudar a biblia isso sim.

Com toda sua teologia de conflitos ( pecado original, maldito homem, etc...) não houve outro homem após Jesus , que tenha se lançado tão corajosamente pelo amor de Cristo ,como o apostolo paulo, e foi realmente na minha opinião, o principe dos pregadores, de todos os tempos, o apostolo paulo, entregou sua vida em amor ao evangelho de cristo, e suas conclusões teologicas, até hoje são base para toda reflexão acerca da fé cristã.Não digo com isso que Paulo estava certo em tudo o que falou, tem muita coisa que não dá pra engolir de jeito algum.Vale considerar que as palavras de paulo não são as palavras de jesus, tipo, jesus disse, paulo refletiu, pensou e escreveu, escreveu sua opinião e suas conclusões e teologia pessoal ( reflexão pessoal) que alias não é a de joão por exemplo ( nem andavam juntos se é que viveram na mesma epoca ) a de pedro então, aí que fica estreito mesmo, então em tudo isso agente considera as palavras de paulo, como muito poderosas, mas ao mesmo tempo refletindo um grande conflito pessoal que somente parece ter sido superado nos ultimos dias de sua vida, em tudo isso o processo de salvação em paulo se fez presente e nos abençoam suas palavras, até hoje

A biblia é fonte de fé e inspiração, a vida cristã deve regrar-se pela biblia e não pode haver conceito de vida cristã que não esteja nas paginas da biblia, a biblia foi inspirada por deus , mas escrita por homens, homens sujeitos a fraquezas e falhas e as suas proprias opiniões, afinal a biblia não foi psicografada, foi inspirada, isto é bem difernete.A biblia contem varios erros e contradições, não admitir isto é assassinar a inteligencia humana.Deus não quer que o homem tenha uma fé burra, mas uma fé inteligente e racional, é o proprio apostolo que fala isto.Desta forma eu não posso tapar o sol com a peneira.A biblia tem muitos erros e contradições, mesmo assim, contem a palavra de deus e a salvação da humanidade.A biblia registra a historia da salvação do homem em Jesus Cristo ,começando pela historia do povo de israel, passando pelo relato da encarnação do verbo, pelas cartas as igrejas e pelo livro das revelações, toda inspirada por deus, escrita por homens, é regra de fé e pratica para vida cristã.A teologia faz a atualização das verdades biblicas mediante estudos dos textos e idiomas, e costumes da epoca, e culturas de onde foi escrita etc... e se não for assim estaremos apedrajando pecadores até a morte, mulheres estarão caladas nas igrejas e usando longos cabelos, etc...

conhecer as teologias existentes e desenvolvidas até hoje, não é tarefa facil, mas é lucrativa para uma fé cristã ativa.

estudar teologia nao desenvolve a fé, pois a teologia apenas reflete sobre a fé, logo a fé deve ser buscada de outras formas, quem pensa que estudando teologia irá desenvolver sua fé, pensa errado

se contudo alguem possui sua fé desenvolvida, e estudar teologia, estará potencializando a ação e emprego correto de sua fé, pois estará esclarecido e podendo dar resposta certa quando os homens perguntarem a cerca de sua fé ( como pedro ordenou, e jesus perguntou )

teologia é ao mesmo tempo ato de fé, pois estuda sobre a realidade revelada e a propria fé, que não são fatos da realidade, mas são mantidos pela propria fé ( se alguem não crer que Deus inspirou homens a escreverem a biblia, ela passa a ser apenas um livro, sem significado espiritual)

teologia underground, não sei se existe,
mas um teologo underground, esse sim, sou eu