eu to muito longe de tentar convencer alguem de qualquer coisa, mas tenho que apresentar o que penso
para muitos crentes a biblia é a palavra de deus, portanto infalivel, não erra, eterna, etc...
eu penso, que a biblia contem a palavra de deus, isto é bem diferente, ou seja
conter x ser, conter a palavra de deus é diferente de ser a palavra de deus.
eu entendo que na biblia , se voce ler com cuidado, estudar, meditar, orar, etc... voce encontra a palavra de deus, que é eterna, não erra, etc...
mas não penso que a biblia conforme a conhecemos seja a palavra de deus
porque eu penso que a biblia não é a palavra de deus?
1-bom a biblia erra muito, varias vezes ela entra em contradição, isto sem ver os textos originais no idioma original, se ver então voce cai pra traz,
2-a biblia não existiu desde sempre, isto é, t´amuito longe de ser eterna, nos dias dos apostolos pra voce pensar, nem existia, e não foi tão cedo que passou a existir, nem o antigo nem o novo testamento, isto é foi muitos seculos após a vinda de jesus que a biblia passou a existir e olha que eu to falando sem levar em consideração o quebra pau entre os bispos da igreja ( muito antes de ser catolica romana) para decidir quais livros e cartas iriam fazer parte, agora imagina se tem cabimento os homens igual eu e voce, fazer votação pra ver qual livro entra na biblia, hehehehe
3-os livros não concordam entre si, se voce ler com atenção todos eles vai ver claramente que sobre o mesmo assunto um diz uma coisa , outro diz outra, outros concordam , outros não, pra outros o mesmo assunto nem existe, hehehehehehe
4-discrepancias absurdas que não tem a ver com fé, ou pouca fé, são simplesmente me chama de burro que eu gosto
por outro lado considerar que a biblia contem a palavra de deus, tudo a ver, se buscar com cuidado vais encontrar a revelação precisa de deus para o homem no que concerne a vida de fé e pratica , bem como o registro detalhado da revelação de deus para a salvação do homem começando com a historia de israel, e culminando, tendo seu ponto mais intenso no evangelho de jesus cristo, a biblia contem a palavra de deus, foi escrita por homens inspirados em tempos inspirados, é só procurar, ( na biblia ) que voce vai achar deus
o mesmo principio vale para a igreja, dizer que a igreja é santa e perfeita e imaculada,que não erra ou que a igreja é a coluna de deus na terra, etc..., hehehehe, esse tipo de coisa , eu to fora,
tem padre que pega criança, pastor que pega velinha, e tantas coisas mais que faria judas se sentir um santo homem, hehehehehehehe
agora considerar que na igreja voce pode encontrar deus, se voce procurar voce vai achar, (já o judas voce encontra na igreja e num precisa nem procurar, ele aparece o tempo todo,) mas deus voce tem que procurar, e lutar pela sua vida, e vai achar deus na igreja isso sim eu considero, que nós precisamos estar em comunhao com a igreja para fortalecer nossas vidas em cristo, eu concordo com isso, amar a igreja , eu tb concordo com isso, mas considerar sempre que é uma instituição formada por homens falhos onde deus habita e se move e anuncia sua palavra,
a igreja contem deus
a biblia contem deus
nós precisamos da igreja e da biblia para vivermos uma vida crista plena e fortalecida,
encontrar deus na igreja e na biblia é coisa pra gente que tem fé,
em deus, não em homens
em deus, não nas letras
segunda-feira, 19 de abril de 2010
quarta-feira, 7 de abril de 2010
teologia underground II
tudo bem, vou ter que dizer que existe uma teologia underground...
pra ter uma ideia do que é teologia uunderground, tem que entender primeiro o que é teologia certo,
então voce tem que ir no topico teologia,
sistematizar, refletir, pensar, escrever, estudar, tudo o que diz respeito as sagradas escrituras, a fé ( certesa de coisas que não podem ser provadas de forma alguma ) , também refletir sobre a propria experiencia da fé, que é subjetivo, isto é, é pertinente a cada um de forma individual , cada um tem a sua, em torno da mesma luz, cada pessoa pode ver de um angulo ( eu não sou ecumenico !!!!!!!! )
dito estas coisas,
posso apenas dizer que existe sim uma teologia underground ( por underground alguem entende algo que está na contra cultura, algo não ortodoxo, pensamento que não está de acordo com os demais, fora do comum, alternativo, etc...)
mesmo assim considerando a existencia de uma teologia underground, de resistencia , alternativa , etc...
ela é cristocentrica, sendo a pessoa de cristo um ponto não negociavel desta teologia underground, e a fé em jesus cristo como sendo obra de deus, e o tipo de fé salvadora,
( pode o homem ter fé em muitas coisas, até mesmo em sua esposa, ou no governador do estado )
só a fé em jesus cristo salva, fé em jesus significa dizer que voce acredita em tudo que jesus fala de si mesmo, e olha que não é pouca coisa que jesus fala de si mesmo
e no que falam dele os profetas e apóstolos,
bem , dito isto, isto não é negociavel , nem na teologia underground,
mas então o que é teologia underground ? já vimos o que não é
esta teologia apesar de não alterar a noção cristo- centrica do sistema de pensamento cristão, altera fundamentos tradicionais do pensamento cristão, isto é, coisas que somos levados a aceitar, não porque tenhamos parado para pensar ou refletir , ou tenhamos tido proprias conclusoes, mas porque simplesmente fomos ensinados desde criança, ou desde sempre, ou desde nosso primeiro contato com a igreja, que tais ideias, pensamentos, ou achados , ou palavras, ou sistemas, ou teologia , é certo.
simples assim, alguem nos disse tais coisas por tanto tempo que simplesmente não mais questionamos, ou melhor, nunca questionamos em momento algum desde sempre em nossa vida,
estas considerações que nos empurraram guela abaixo , ou coração acima, quando não tinhamos condiççoes de pensar ( se é que algum dia tivemos condições de pensar teologia ) estão desde sempre em nosso pensamento, em nossas vidas, em nossa forma de pensar e de existir e de ser
voce que se acha underground, talvez não esteja pronto hoje, talvez não esteja pronto nunca, eu não sei
não sei nem como poderia eu passar tais entendimentos e teologias alternativas,
que nesta altura do meu campeonato contra o diabo, não sei nem se são exclusivas do meu entendimento, acho que não, eu posso ter acrescido de algumas opiniões pessoais, como é todo processo academico, mas basicamento são apanhados de varios teologos no mundo,( ou será que são minhas ? ) que nem sei dizer mais
uma coisa sei, que voces não estão prontos para receber tais conceitos,
não sei tambem como transmiti-los, ou quando transmiti-los, não sei nem se devem ser transmitidos, heheheheheheh
isto porque tem muito crente underground, que de underground tem muito pouco, hehehehehehehehe
mas num sou melhor que ninguem não galera, preciso de voces, e preciso de deus, muito mesmo.
o fato é que por enquanto ( não sei se para sempre ) voces devem saber o que eu digo,
existe sim uma teologia underground
pra ter uma ideia do que é teologia uunderground, tem que entender primeiro o que é teologia certo,
então voce tem que ir no topico teologia,
sistematizar, refletir, pensar, escrever, estudar, tudo o que diz respeito as sagradas escrituras, a fé ( certesa de coisas que não podem ser provadas de forma alguma ) , também refletir sobre a propria experiencia da fé, que é subjetivo, isto é, é pertinente a cada um de forma individual , cada um tem a sua, em torno da mesma luz, cada pessoa pode ver de um angulo ( eu não sou ecumenico !!!!!!!! )
dito estas coisas,
posso apenas dizer que existe sim uma teologia underground ( por underground alguem entende algo que está na contra cultura, algo não ortodoxo, pensamento que não está de acordo com os demais, fora do comum, alternativo, etc...)
mesmo assim considerando a existencia de uma teologia underground, de resistencia , alternativa , etc...
ela é cristocentrica, sendo a pessoa de cristo um ponto não negociavel desta teologia underground, e a fé em jesus cristo como sendo obra de deus, e o tipo de fé salvadora,
( pode o homem ter fé em muitas coisas, até mesmo em sua esposa, ou no governador do estado )
só a fé em jesus cristo salva, fé em jesus significa dizer que voce acredita em tudo que jesus fala de si mesmo, e olha que não é pouca coisa que jesus fala de si mesmo
e no que falam dele os profetas e apóstolos,
bem , dito isto, isto não é negociavel , nem na teologia underground,
mas então o que é teologia underground ? já vimos o que não é
esta teologia apesar de não alterar a noção cristo- centrica do sistema de pensamento cristão, altera fundamentos tradicionais do pensamento cristão, isto é, coisas que somos levados a aceitar, não porque tenhamos parado para pensar ou refletir , ou tenhamos tido proprias conclusoes, mas porque simplesmente fomos ensinados desde criança, ou desde sempre, ou desde nosso primeiro contato com a igreja, que tais ideias, pensamentos, ou achados , ou palavras, ou sistemas, ou teologia , é certo.
simples assim, alguem nos disse tais coisas por tanto tempo que simplesmente não mais questionamos, ou melhor, nunca questionamos em momento algum desde sempre em nossa vida,
estas considerações que nos empurraram guela abaixo , ou coração acima, quando não tinhamos condiççoes de pensar ( se é que algum dia tivemos condições de pensar teologia ) estão desde sempre em nosso pensamento, em nossas vidas, em nossa forma de pensar e de existir e de ser
voce que se acha underground, talvez não esteja pronto hoje, talvez não esteja pronto nunca, eu não sei
não sei nem como poderia eu passar tais entendimentos e teologias alternativas,
que nesta altura do meu campeonato contra o diabo, não sei nem se são exclusivas do meu entendimento, acho que não, eu posso ter acrescido de algumas opiniões pessoais, como é todo processo academico, mas basicamento são apanhados de varios teologos no mundo,( ou será que são minhas ? ) que nem sei dizer mais
uma coisa sei, que voces não estão prontos para receber tais conceitos,
não sei tambem como transmiti-los, ou quando transmiti-los, não sei nem se devem ser transmitidos, heheheheheheh
isto porque tem muito crente underground, que de underground tem muito pouco, hehehehehehehehe
mas num sou melhor que ninguem não galera, preciso de voces, e preciso de deus, muito mesmo.
o fato é que por enquanto ( não sei se para sempre ) voces devem saber o que eu digo,
existe sim uma teologia underground
quinta-feira, 1 de abril de 2010
teologia underground
ninguem a pretexto de ser underground pode ir além da revelação biblica, tirando prós e contras, contradições biblicas e erros de arrumação nos textos biblicos, mesmo assim, a revelação de deus para o homem está contida nas sagradas escrituras, é o registro da revelação, a revelação se deu na historia do povo de israel, na historia de jesus, onde teve seu ponto mais alto, na historia de jesus, não dá pra inventar religião além do que já está na biblia e dizer que é underground.Agora pra entender e atualizar o que está na biblia tem que ler a biblia com atenção, considerar o lugar em que foi escrito determinado texto, a epoca em que foi escrito determinado texto e a cultura daquele povo, pra quem foi escrito, isto se chama exegese do texto.Então é preciso fazer faculdade pra entender isso ? Não , de forma alguma, existem bons livros de exegese, tem é que estudar, com ou sem faculdade.Fora disso não há underground, sem o respeito as igrejas que existem não há underground, sem considerar toda a historia da igreja, o sofrimento dos martires é a base da historia da igreja, muito sangue foi derramado para que hoje pudessemos estar diante dos homens proclamando a salva~ção de cristo,
bom começo pra trabalho underground é de estudo biblico, com muito rock cristão na caixa, isto é, a galera pode se encontrar pra estudar a biblia e ouvir rock, heheheheh, é simples assim
a ceia, o batismo, a pregação do evangelho, tem que ter , num dá pra mexer nisso, isso é tradição consagrada da igreja de deus
tem que ter pregação, proclamação do evangelho, se não num rola mudança de vida, onde não há pregação, o povo se corrompe, agente precisa de ouvir boas pregações, que são o alimento do espirito, pra gente ficar bem vivo e fazendo rock pra jesus, se num tiver pregação, num instante o boneco cai na lama do pecado, onde sempre rola sofrimento
a vida eterna começa aqui e agora, quando joão batista anuncia que é chegado o reino de deus, quer dizer já começou, em jesus começou na terra o reino, pra todo aquele que nele cre, vida eterna não significa no original a vida que vem depois desta, mas é um estado de existencia que tem inicio a partir de agora quando temos comunhão com deus, então se ouve dizer que o inferno é aqui mesmo, incrivelmente não está errada a resposta, o inferno ( infernum - mundo inferior , latim ) começa aqui mesmo quando se está distante de deus.O que é o céu se não a comunhão com deus pai, e o inferno se não a distancia de deus.Estar longe de deus é um inferno, é solidão, é ausencia de vida, é pecado, etc...
rock cristão é tudo, mas se agente tá em comunhão com o pai, se não, é nada,e tudo passa a ser nada sem deus com agente no nosso som e na nossa vida
será que existe tal coisa ? uma teologia underground, alternativa, do rock, etc...
num sei se existe galera, mas vou colocar aqui algumas noções que eu tenho de teologia, e não digo isso porque eu seja mais inteligente ou coisa parecida, mas tão somente porque eu tive a oportunidade e o amor pelo estudo e desta forma tenho estes conhecimentos, então vou compartilhar aqui neste local tá jóia galera.
Os evangelhos , isto é, os quatro livros ( mateus, marcos, lucas e joão ) todos contam a passagem de Jesus na terra, ( Jesus é o nome terreno, pois Deus não tem nome né, havia outras pessoas de nome Jesus naquele lugar ) já as cartas fazem recomendações as igrejas da epoca primitiva.Dito isto, teologia não é a biblia em sí, mas refletir sobre a fé e as experiencias da fé, de forma sistematica, teologia é assim uma reflexão ou uma ciencia a cerca das coisas da fé, e da propria fé.Notem que nisto tudo, os evangelhos não possuem teologia alguma, isto é, apresentam os fatos, a não ser por joão, os outros evangelhos apenas apresentam os fatos e palavras e ditos de jesus de nazare.Já nas cartas , principalmente as de paulo, existe alguma reflexão, mesmo assim são principalmente e igualmente relatos não apenas de fatos, mas da vivencia da igreja primitiva e de problemas que eram concernentes a elas.Desta forma existe alguma reflexão teologica, mas principalmente relatos.Teologia então ( reflexão acerca da fé ) surge pelo menos uns duzentos anos depois de cristo com os primeiros filosofos cristãos ( filosofia era o unico sistema de pensamento conhecido naqueles dias, e foi usado ) Estes que escreveram a cerca da fé, estávam atendendo perguntas que surgiam na igreja ( Jesus é Deus ? Jesus e Deus são a mesma pessoa ? o que é o céu ? o que é o inferno ? o mundo vai ter fim ? etc...)Surgiu assim a teologia.
Podemos tratar de Paulo de forma separada, levando em consideração que ele nao esteve com Cristo a não ser o glorificado, trazia consigo uma bagaem de ensino e tradição judaica legalista ( da lei ) muito forte, o que gerou em Paulo grande sofrimento e conflito, no meio dos quais varias de suas cartas foram geradas, conflitos estes que podem muito bem ser o espelho da vida cristã , que todos nós passamos em algum momento da caminhada, alguns ultrapassam tais conflitos, outros permanecem vivendo neles, de qualquer forma Paulo tirou suas proprias conclusões ( não ditas por Jesus ) e construiu seus proprios pensamentos, estabelecendo o que seria ao mesmo tempo fonte de estudo, fonte de teologia, e sua propria teologia.400 anos mais tarde o teologo Agostinho deu inicio , meio e fim a teologia de paulo.Nós cristãos contemporaneos, todos, sem falta de ninguem bebemos da agua que é a teologia da Sto.Agostinho, quer voce queira quer não, todos os principais conceitos ( o pecado original, a dupla predestinação do homem : salvação ou condenação, e outras tantas, ) tudo foi elaborado por sto.Agostinho.Lembrando que até 1517, somente havia uma igreja.Mais adiante, somente no sec XVIII em diante, novos pensamenos teologicos surgiram, que inclusive discordaram do que foi apresentado por Paulo e por Agostinho, a teologia evoluiu, se debateu, e continua viva.
Uma grande ignorancia do cristão moderno é dizer que não gosta de teologia, e que em sua igreja não há espaço para teologia, só para o poder de Deus.Digo ignorancia pois este ou aquele ignora que os conceitos existentes hoje em qualquer igreja, todas igrejas mesmo, são conceitos oriundos de profunda reflexão teologica dos pais da igreja, dos primeiros padres.
As escrituras nos advertem que devemos estar prontos para dar razão e explicação da nossa fé quando inquiridos, isto implica em reflexão e elaboração mental do que é a fé, isto é teologia.O proprio Jesus pergunta aos discipulos o que os homens dizem dele, para responder esta pergunta a Jesus foi preciso apenas repetir a Jesus o que diziam dele, mas quando Jesus perguntou o que eles mesmos diziam que era Jesus, foi preciso refletir individualmente sobre a fé que eles tinham de Jesus, para então o responder, quando Pedro respondeu "tu és o Cristo, o Filho de Deus Vivo"! Pedro elaborou a primeira declaraçao teologica, pois refletiu produndamente sobre sua fé.Como então podem alguns evangelicos dizerem que não gostam de teologia, etc...
é muita burrice mesmo né, hehehehehe, e a historia que a letra mata, meu deus do ceu, o que paulo quiz dizer é se referindo que estar ligado e tentando viver em torno da lei do antigo testamento, isto mata, mas só jesus salva, é o que ele quiz dizer, imagina só, se o proprio paulo era homem de extrema cultura ele mesmo ia dize que cultura mata ? mata sim, se não tivermso conhecimento da biblia, ao invez de ficarmos adivinhando o significado do texto, temos é que estudar a biblia isso sim.
Com toda sua teologia de conflitos ( pecado original, maldito homem, etc...) não houve outro homem após Jesus , que tenha se lançado tão corajosamente pelo amor de Cristo ,como o apostolo paulo, e foi realmente na minha opinião, o principe dos pregadores, de todos os tempos, o apostolo paulo, entregou sua vida em amor ao evangelho de cristo, e suas conclusões teologicas, até hoje são base para toda reflexão acerca da fé cristã.Não digo com isso que Paulo estava certo em tudo o que falou, tem muita coisa que não dá pra engolir de jeito algum.Vale considerar que as palavras de paulo não são as palavras de jesus, tipo, jesus disse, paulo refletiu, pensou e escreveu, escreveu sua opinião e suas conclusões e teologia pessoal ( reflexão pessoal) que alias não é a de joão por exemplo ( nem andavam juntos se é que viveram na mesma epoca ) a de pedro então, aí que fica estreito mesmo, então em tudo isso agente considera as palavras de paulo, como muito poderosas, mas ao mesmo tempo refletindo um grande conflito pessoal que somente parece ter sido superado nos ultimos dias de sua vida, em tudo isso o processo de salvação em paulo se fez presente e nos abençoam suas palavras, até hoje
A biblia é fonte de fé e inspiração, a vida cristã deve regrar-se pela biblia e não pode haver conceito de vida cristã que não esteja nas paginas da biblia, a biblia foi inspirada por deus , mas escrita por homens, homens sujeitos a fraquezas e falhas e as suas proprias opiniões, afinal a biblia não foi psicografada, foi inspirada, isto é bem difernete.A biblia contem varios erros e contradições, não admitir isto é assassinar a inteligencia humana.Deus não quer que o homem tenha uma fé burra, mas uma fé inteligente e racional, é o proprio apostolo que fala isto.Desta forma eu não posso tapar o sol com a peneira.A biblia tem muitos erros e contradições, mesmo assim, contem a palavra de deus e a salvação da humanidade.A biblia registra a historia da salvação do homem em Jesus Cristo ,começando pela historia do povo de israel, passando pelo relato da encarnação do verbo, pelas cartas as igrejas e pelo livro das revelações, toda inspirada por deus, escrita por homens, é regra de fé e pratica para vida cristã.A teologia faz a atualização das verdades biblicas mediante estudos dos textos e idiomas, e costumes da epoca, e culturas de onde foi escrita etc... e se não for assim estaremos apedrajando pecadores até a morte, mulheres estarão caladas nas igrejas e usando longos cabelos, etc...
conhecer as teologias existentes e desenvolvidas até hoje, não é tarefa facil, mas é lucrativa para uma fé cristã ativa.
estudar teologia nao desenvolve a fé, pois a teologia apenas reflete sobre a fé, logo a fé deve ser buscada de outras formas, quem pensa que estudando teologia irá desenvolver sua fé, pensa errado
se contudo alguem possui sua fé desenvolvida, e estudar teologia, estará potencializando a ação e emprego correto de sua fé, pois estará esclarecido e podendo dar resposta certa quando os homens perguntarem a cerca de sua fé ( como pedro ordenou, e jesus perguntou )
teologia é ao mesmo tempo ato de fé, pois estuda sobre a realidade revelada e a propria fé, que não são fatos da realidade, mas são mantidos pela propria fé ( se alguem não crer que Deus inspirou homens a escreverem a biblia, ela passa a ser apenas um livro, sem significado espiritual)
teologia underground, não sei se existe,
mas um teologo underground, esse sim, sou eu
bom começo pra trabalho underground é de estudo biblico, com muito rock cristão na caixa, isto é, a galera pode se encontrar pra estudar a biblia e ouvir rock, heheheheh, é simples assim
a ceia, o batismo, a pregação do evangelho, tem que ter , num dá pra mexer nisso, isso é tradição consagrada da igreja de deus
tem que ter pregação, proclamação do evangelho, se não num rola mudança de vida, onde não há pregação, o povo se corrompe, agente precisa de ouvir boas pregações, que são o alimento do espirito, pra gente ficar bem vivo e fazendo rock pra jesus, se num tiver pregação, num instante o boneco cai na lama do pecado, onde sempre rola sofrimento
a vida eterna começa aqui e agora, quando joão batista anuncia que é chegado o reino de deus, quer dizer já começou, em jesus começou na terra o reino, pra todo aquele que nele cre, vida eterna não significa no original a vida que vem depois desta, mas é um estado de existencia que tem inicio a partir de agora quando temos comunhão com deus, então se ouve dizer que o inferno é aqui mesmo, incrivelmente não está errada a resposta, o inferno ( infernum - mundo inferior , latim ) começa aqui mesmo quando se está distante de deus.O que é o céu se não a comunhão com deus pai, e o inferno se não a distancia de deus.Estar longe de deus é um inferno, é solidão, é ausencia de vida, é pecado, etc...
rock cristão é tudo, mas se agente tá em comunhão com o pai, se não, é nada,e tudo passa a ser nada sem deus com agente no nosso som e na nossa vida
será que existe tal coisa ? uma teologia underground, alternativa, do rock, etc...
num sei se existe galera, mas vou colocar aqui algumas noções que eu tenho de teologia, e não digo isso porque eu seja mais inteligente ou coisa parecida, mas tão somente porque eu tive a oportunidade e o amor pelo estudo e desta forma tenho estes conhecimentos, então vou compartilhar aqui neste local tá jóia galera.
Os evangelhos , isto é, os quatro livros ( mateus, marcos, lucas e joão ) todos contam a passagem de Jesus na terra, ( Jesus é o nome terreno, pois Deus não tem nome né, havia outras pessoas de nome Jesus naquele lugar ) já as cartas fazem recomendações as igrejas da epoca primitiva.Dito isto, teologia não é a biblia em sí, mas refletir sobre a fé e as experiencias da fé, de forma sistematica, teologia é assim uma reflexão ou uma ciencia a cerca das coisas da fé, e da propria fé.Notem que nisto tudo, os evangelhos não possuem teologia alguma, isto é, apresentam os fatos, a não ser por joão, os outros evangelhos apenas apresentam os fatos e palavras e ditos de jesus de nazare.Já nas cartas , principalmente as de paulo, existe alguma reflexão, mesmo assim são principalmente e igualmente relatos não apenas de fatos, mas da vivencia da igreja primitiva e de problemas que eram concernentes a elas.Desta forma existe alguma reflexão teologica, mas principalmente relatos.Teologia então ( reflexão acerca da fé ) surge pelo menos uns duzentos anos depois de cristo com os primeiros filosofos cristãos ( filosofia era o unico sistema de pensamento conhecido naqueles dias, e foi usado ) Estes que escreveram a cerca da fé, estávam atendendo perguntas que surgiam na igreja ( Jesus é Deus ? Jesus e Deus são a mesma pessoa ? o que é o céu ? o que é o inferno ? o mundo vai ter fim ? etc...)Surgiu assim a teologia.
Podemos tratar de Paulo de forma separada, levando em consideração que ele nao esteve com Cristo a não ser o glorificado, trazia consigo uma bagaem de ensino e tradição judaica legalista ( da lei ) muito forte, o que gerou em Paulo grande sofrimento e conflito, no meio dos quais varias de suas cartas foram geradas, conflitos estes que podem muito bem ser o espelho da vida cristã , que todos nós passamos em algum momento da caminhada, alguns ultrapassam tais conflitos, outros permanecem vivendo neles, de qualquer forma Paulo tirou suas proprias conclusões ( não ditas por Jesus ) e construiu seus proprios pensamentos, estabelecendo o que seria ao mesmo tempo fonte de estudo, fonte de teologia, e sua propria teologia.400 anos mais tarde o teologo Agostinho deu inicio , meio e fim a teologia de paulo.Nós cristãos contemporaneos, todos, sem falta de ninguem bebemos da agua que é a teologia da Sto.Agostinho, quer voce queira quer não, todos os principais conceitos ( o pecado original, a dupla predestinação do homem : salvação ou condenação, e outras tantas, ) tudo foi elaborado por sto.Agostinho.Lembrando que até 1517, somente havia uma igreja.Mais adiante, somente no sec XVIII em diante, novos pensamenos teologicos surgiram, que inclusive discordaram do que foi apresentado por Paulo e por Agostinho, a teologia evoluiu, se debateu, e continua viva.
Uma grande ignorancia do cristão moderno é dizer que não gosta de teologia, e que em sua igreja não há espaço para teologia, só para o poder de Deus.Digo ignorancia pois este ou aquele ignora que os conceitos existentes hoje em qualquer igreja, todas igrejas mesmo, são conceitos oriundos de profunda reflexão teologica dos pais da igreja, dos primeiros padres.
As escrituras nos advertem que devemos estar prontos para dar razão e explicação da nossa fé quando inquiridos, isto implica em reflexão e elaboração mental do que é a fé, isto é teologia.O proprio Jesus pergunta aos discipulos o que os homens dizem dele, para responder esta pergunta a Jesus foi preciso apenas repetir a Jesus o que diziam dele, mas quando Jesus perguntou o que eles mesmos diziam que era Jesus, foi preciso refletir individualmente sobre a fé que eles tinham de Jesus, para então o responder, quando Pedro respondeu "tu és o Cristo, o Filho de Deus Vivo"! Pedro elaborou a primeira declaraçao teologica, pois refletiu produndamente sobre sua fé.Como então podem alguns evangelicos dizerem que não gostam de teologia, etc...
é muita burrice mesmo né, hehehehehe, e a historia que a letra mata, meu deus do ceu, o que paulo quiz dizer é se referindo que estar ligado e tentando viver em torno da lei do antigo testamento, isto mata, mas só jesus salva, é o que ele quiz dizer, imagina só, se o proprio paulo era homem de extrema cultura ele mesmo ia dize que cultura mata ? mata sim, se não tivermso conhecimento da biblia, ao invez de ficarmos adivinhando o significado do texto, temos é que estudar a biblia isso sim.
Com toda sua teologia de conflitos ( pecado original, maldito homem, etc...) não houve outro homem após Jesus , que tenha se lançado tão corajosamente pelo amor de Cristo ,como o apostolo paulo, e foi realmente na minha opinião, o principe dos pregadores, de todos os tempos, o apostolo paulo, entregou sua vida em amor ao evangelho de cristo, e suas conclusões teologicas, até hoje são base para toda reflexão acerca da fé cristã.Não digo com isso que Paulo estava certo em tudo o que falou, tem muita coisa que não dá pra engolir de jeito algum.Vale considerar que as palavras de paulo não são as palavras de jesus, tipo, jesus disse, paulo refletiu, pensou e escreveu, escreveu sua opinião e suas conclusões e teologia pessoal ( reflexão pessoal) que alias não é a de joão por exemplo ( nem andavam juntos se é que viveram na mesma epoca ) a de pedro então, aí que fica estreito mesmo, então em tudo isso agente considera as palavras de paulo, como muito poderosas, mas ao mesmo tempo refletindo um grande conflito pessoal que somente parece ter sido superado nos ultimos dias de sua vida, em tudo isso o processo de salvação em paulo se fez presente e nos abençoam suas palavras, até hoje
A biblia é fonte de fé e inspiração, a vida cristã deve regrar-se pela biblia e não pode haver conceito de vida cristã que não esteja nas paginas da biblia, a biblia foi inspirada por deus , mas escrita por homens, homens sujeitos a fraquezas e falhas e as suas proprias opiniões, afinal a biblia não foi psicografada, foi inspirada, isto é bem difernete.A biblia contem varios erros e contradições, não admitir isto é assassinar a inteligencia humana.Deus não quer que o homem tenha uma fé burra, mas uma fé inteligente e racional, é o proprio apostolo que fala isto.Desta forma eu não posso tapar o sol com a peneira.A biblia tem muitos erros e contradições, mesmo assim, contem a palavra de deus e a salvação da humanidade.A biblia registra a historia da salvação do homem em Jesus Cristo ,começando pela historia do povo de israel, passando pelo relato da encarnação do verbo, pelas cartas as igrejas e pelo livro das revelações, toda inspirada por deus, escrita por homens, é regra de fé e pratica para vida cristã.A teologia faz a atualização das verdades biblicas mediante estudos dos textos e idiomas, e costumes da epoca, e culturas de onde foi escrita etc... e se não for assim estaremos apedrajando pecadores até a morte, mulheres estarão caladas nas igrejas e usando longos cabelos, etc...
conhecer as teologias existentes e desenvolvidas até hoje, não é tarefa facil, mas é lucrativa para uma fé cristã ativa.
estudar teologia nao desenvolve a fé, pois a teologia apenas reflete sobre a fé, logo a fé deve ser buscada de outras formas, quem pensa que estudando teologia irá desenvolver sua fé, pensa errado
se contudo alguem possui sua fé desenvolvida, e estudar teologia, estará potencializando a ação e emprego correto de sua fé, pois estará esclarecido e podendo dar resposta certa quando os homens perguntarem a cerca de sua fé ( como pedro ordenou, e jesus perguntou )
teologia é ao mesmo tempo ato de fé, pois estuda sobre a realidade revelada e a propria fé, que não são fatos da realidade, mas são mantidos pela propria fé ( se alguem não crer que Deus inspirou homens a escreverem a biblia, ela passa a ser apenas um livro, sem significado espiritual)
teologia underground, não sei se existe,
mas um teologo underground, esse sim, sou eu
quarta-feira, 18 de novembro de 2009
batismo com agua
a tradição cristã do bastismo com agua, isto é da imersão na agua ( baptiso do grego = imersão) vem da tradição de joão batista, o batismo do arrependimento, purificação para a salvação.A tradição de João Batista vem dos essenios, ( essenios = comunidade de judeus ortodoxos e fundamentalistas viviam a margem do mar morto retirados para não se contaminar com o pecado do mundo ) a tradiçao dos essenios vinha dos judeus que batisavam os novos convertidos ao judaismo ( somente depois de fazer neles a circuncisão - ou ao contrario ) a tradição dos judeus vem de antes do povo judeu, o batismo em aguas é mais antigo do que israel e sua historia, e vem de povos mesopomios e outros, em fim , o batismo em agua é uma das tradições rituais religiosas mais antigas da civilização humana . Que coisa heim galera, o mais incrivel disto tudo é que o rei dos reis, o senhor dos senhores, nosso jesus cristo de nazare nosso salvador e rei, procurou joão batista e pediu para ser batizado por ele, o que isto significa ? que mesmo jesus sabendo que se tratava de uma tradição das mais antigas da humanidade e adotada pelo judaismo, vindo de outros povos e costumes, jesus se submeteu a tradição de joao para dizer, " eu to contigo meu brother, tmo junto irmão, onde voce for eu vou, se o lance é mergulhar na agua, conte comigo tb nessa..."
então galera underground jesus abençoou a tradição adotada por joão, e como outras tradições há na igreja cristã que nós adotamos, as tradições dos apóstolos são coisas boas, há varias que nós esquecemos ou deixamos historicamente de lado por causa da formação da guerra dos evangelicos e catolicos no inicio da historia protestante no brasil, mas tem muita tradição maravilhosa e que é muito anterior a igreja romana, inclusive incensos, velas, trajes de culto ( herdados da sinagoga e do povo de deus no deserto etc...) e tantas outras coisas, até a cruz era simbolo adotado nos cristãos primitivos bem antes de roma, então galera, vamos honrar as tradiçóes apostolicas, mesmo porque são altamente underground né, hehehehehehe
Glorias a jESUS cRISTO DE nAZARÉ, NOSSO SENHOR E DEUS, E SENHOR DO UNDERGROUND TB
então galera underground jesus abençoou a tradição adotada por joão, e como outras tradições há na igreja cristã que nós adotamos, as tradições dos apóstolos são coisas boas, há varias que nós esquecemos ou deixamos historicamente de lado por causa da formação da guerra dos evangelicos e catolicos no inicio da historia protestante no brasil, mas tem muita tradição maravilhosa e que é muito anterior a igreja romana, inclusive incensos, velas, trajes de culto ( herdados da sinagoga e do povo de deus no deserto etc...) e tantas outras coisas, até a cruz era simbolo adotado nos cristãos primitivos bem antes de roma, então galera, vamos honrar as tradiçóes apostolicas, mesmo porque são altamente underground né, hehehehehehe
Glorias a jESUS cRISTO DE nAZARÉ, NOSSO SENHOR E DEUS, E SENHOR DO UNDERGROUND TB
quarta-feira, 28 de outubro de 2009
rebelião
rebelião é considerado nas escrituras como o pecado da feitiçaria, será porque ? num dá nem pra saber, seja como for rebelião é associado a traição, são irmãs que andam juntas, ou irmaos...
quem se associa ao rebelde, ou está rebelde se sabe que se trata de rebelião, ou está enganado, no caso se estiver enganado, será esta pessoa que se associa ao rebelde alvo do mesmo julgamento de Deus ? não sei, não tenho todas as respostas, mas acho que não... não tenho certesa
o rebelde , conforme ensina e escritura sagrada, seja uma pessoa ou varias pessoas, não está sob a benção divina, mas vejam só que Deus hão está limitado a nada nem à propria Escritura, afinal Deus é maior que as escrituras, a escritura sagrada é um caminho para Deus, mas não contem Deus na sua totalidade, Deus não pode ser contido, mas é mistério insondavel e não totalmente revelado ao homem, desta forma Deus abençoa quem Ele quer, perdoa quem Ele quer, e amaldiçoa quem Ele quizer.Vem a pergunta , pode uma pessoa rebelde, ou grupo rebelde, ser abençoado por Deus ? uns dizem que não, eu digo que não sei, Deus é soberano
é importante sabermos que não somos juizes, juiz é Deus, somos salvos, somos servos de Deus e da humanidade por amor a Deus, somos coperadores de Deus, mas não juizes
a mentira normalmente se associa a rebelião na medida em que o rebelde mente e pratica mentira não relatando a verdade das coisas aqueles que o seguem, estes passam a estar enganados com relação a verdade dos fatos, seria isso perversidade ? perverção da versão da verdade ? seja como for o mentiroso tem sempre um lugar nos pensamentos do diabo né , pode haver rebelião sem mentira ? não sei, hehehehehe, deve matar de raiva né essa mania que eu tenho de dizer que não tenho a resposta para certas coisas...
e a traição , anda junto com a rebelião ? boa pergunta essa, a sensação de ser vitima de uma rebelião é a sensação de ser traído, mas não sei dizer se a traição anda junto com a rebelião, eu acho que sim
a autoridade da igreja de Cristo se baseia na tradição , nas escrituras, e na ordenação de homens feita por outros homens previamente ordenados em uma jornada para tras no tempo em que vai se encontrar ao momento primeiro da igreja de Cristo com seus apóstolos na mesa da ceia, de onde veio a autoridade da igreja.Imaginamos que a partir dos apóstolos homens e mulheres ( na igreja primitiva havia pastoras ) foram consagrados e enviados, e sobre eles impostas as mãos dos apostolos, e assim sucessivamente até os nossos dias, portanto nesta ordenação de oração e maos sobre a cabeça, e unção com oleo ( tradição milenar e primitiva da ordenação ) consiste a determinação dos pastores e ministros do evangelho, fora disto é invenção de moda e novidade dentro da igreja, ou deixa de ser o que chamamos igreja.vale dizer que a tradição ensina que somente pastores ordenados ou alguem sob a direção destes, pode realisar ceia e batismo, isto de acordo com a tradição da igreja, ignorar as tradições é inventar uma nova religião...e rejeitar os apostolos...
quem está fora desta autoridade da igreja, pode evangelizar e fazer o bem, contra o amor não há lei, mas ministrar a ceia, e batizar, não sei... pois os ministros sempre estiveram sob a ordenança da igreja, e conheço casos de homens e mulheres que se rebelaram contra a autoridade de igreja e em ato continuo sofrem grandes males, inclusive derrames, inchaços, cegueira, cancer, etc... se rebelar contra a autoridade da igreja é desaconselhavel, acompanhar pessoas que se rebelaram contra a igreja é desaconselhavel,
mas não há lei contra evangelizar, contra orar pelas pessoas, contra amar o proximo e demonstrar este amor de forma sadia, estes são os missionarios ( fazer missão e levar uma mensagem ) e evangelistas ( evangelista é que anuncia o evangelho )
é desaconselhavel fazer a obra de Deus sem a autoridade da igreja por causa dos demonios e do poder do diabo, pois contra a igreja o diabo nada pode fazer, já que o cabeça da igreja é o proprio Cristo, contra um homem fora da igreja ( da autoridade da igreja e da ordenação) o diabo pode fazer muito...
nós não temos desejo que os rebeldes da igreja sejam destruidos, mas que se arrependam e sejam por Deus recebidos, restaurados e abençoados, bem como os que com eles estiverem...
quem se associa ao rebelde, ou está rebelde se sabe que se trata de rebelião, ou está enganado, no caso se estiver enganado, será esta pessoa que se associa ao rebelde alvo do mesmo julgamento de Deus ? não sei, não tenho todas as respostas, mas acho que não... não tenho certesa
o rebelde , conforme ensina e escritura sagrada, seja uma pessoa ou varias pessoas, não está sob a benção divina, mas vejam só que Deus hão está limitado a nada nem à propria Escritura, afinal Deus é maior que as escrituras, a escritura sagrada é um caminho para Deus, mas não contem Deus na sua totalidade, Deus não pode ser contido, mas é mistério insondavel e não totalmente revelado ao homem, desta forma Deus abençoa quem Ele quer, perdoa quem Ele quer, e amaldiçoa quem Ele quizer.Vem a pergunta , pode uma pessoa rebelde, ou grupo rebelde, ser abençoado por Deus ? uns dizem que não, eu digo que não sei, Deus é soberano
é importante sabermos que não somos juizes, juiz é Deus, somos salvos, somos servos de Deus e da humanidade por amor a Deus, somos coperadores de Deus, mas não juizes
a mentira normalmente se associa a rebelião na medida em que o rebelde mente e pratica mentira não relatando a verdade das coisas aqueles que o seguem, estes passam a estar enganados com relação a verdade dos fatos, seria isso perversidade ? perverção da versão da verdade ? seja como for o mentiroso tem sempre um lugar nos pensamentos do diabo né , pode haver rebelião sem mentira ? não sei, hehehehehe, deve matar de raiva né essa mania que eu tenho de dizer que não tenho a resposta para certas coisas...
e a traição , anda junto com a rebelião ? boa pergunta essa, a sensação de ser vitima de uma rebelião é a sensação de ser traído, mas não sei dizer se a traição anda junto com a rebelião, eu acho que sim
a autoridade da igreja de Cristo se baseia na tradição , nas escrituras, e na ordenação de homens feita por outros homens previamente ordenados em uma jornada para tras no tempo em que vai se encontrar ao momento primeiro da igreja de Cristo com seus apóstolos na mesa da ceia, de onde veio a autoridade da igreja.Imaginamos que a partir dos apóstolos homens e mulheres ( na igreja primitiva havia pastoras ) foram consagrados e enviados, e sobre eles impostas as mãos dos apostolos, e assim sucessivamente até os nossos dias, portanto nesta ordenação de oração e maos sobre a cabeça, e unção com oleo ( tradição milenar e primitiva da ordenação ) consiste a determinação dos pastores e ministros do evangelho, fora disto é invenção de moda e novidade dentro da igreja, ou deixa de ser o que chamamos igreja.vale dizer que a tradição ensina que somente pastores ordenados ou alguem sob a direção destes, pode realisar ceia e batismo, isto de acordo com a tradição da igreja, ignorar as tradições é inventar uma nova religião...e rejeitar os apostolos...
quem está fora desta autoridade da igreja, pode evangelizar e fazer o bem, contra o amor não há lei, mas ministrar a ceia, e batizar, não sei... pois os ministros sempre estiveram sob a ordenança da igreja, e conheço casos de homens e mulheres que se rebelaram contra a autoridade de igreja e em ato continuo sofrem grandes males, inclusive derrames, inchaços, cegueira, cancer, etc... se rebelar contra a autoridade da igreja é desaconselhavel, acompanhar pessoas que se rebelaram contra a igreja é desaconselhavel,
mas não há lei contra evangelizar, contra orar pelas pessoas, contra amar o proximo e demonstrar este amor de forma sadia, estes são os missionarios ( fazer missão e levar uma mensagem ) e evangelistas ( evangelista é que anuncia o evangelho )
é desaconselhavel fazer a obra de Deus sem a autoridade da igreja por causa dos demonios e do poder do diabo, pois contra a igreja o diabo nada pode fazer, já que o cabeça da igreja é o proprio Cristo, contra um homem fora da igreja ( da autoridade da igreja e da ordenação) o diabo pode fazer muito...
nós não temos desejo que os rebeldes da igreja sejam destruidos, mas que se arrependam e sejam por Deus recebidos, restaurados e abençoados, bem como os que com eles estiverem...
ceia underground
A CEIA NAS COMUNIDADES CRISTÃS PRIMITIVAS ( UNDERGROUND)
Com os intensos poderes de morte que rondavam a comunidade cristã primitiva o principal ato do culto cristão era a Ceia do Senhor, que ao contrario do nosso feito celebrava mais a ressurreição do que a morte de Cristo.A perseguição romana estava por assim dizer em seu auge.Os mártires cristãos perseguidos e mortos eram assunto do dia mesmo com comemoração dos santos em cultos mesmo, e a lembrança ainda recente narrada pelos pais da igreja, tudo isto elevava o nível dos encontros cristãos primitivos para um ato de celebração da ressurreição.Muito mais que a morte de Cristo, era festejado a esperança da vida eterna n’Ele e por Ele, pelo seu corpo e sangue então simbolizados.
Os primeiros encontros cristãos conforme apresenta vários teólogos primitivos se deram em casas de irmãos onde a ceia era o inicio e o motivo de ser daquela dinâmica, falava-se não apenas no pão e no vinho mas em refeições de comunhão que tinham inicio ou como auge a celebração da Páscoa Judaica.Se por um lado a igreja cristã primitiva teve como herança o culto judaico, fez distinção definitiva da sinagoga quando apresentou a novidade da ressurreição.Afinal esta é a novidade , esta é a boa nova, isto é o que nos distingue das demais religiões, o Senhor ressuscitou .Esta boa nova da ressurreição parece haver sido de alguma forma relegada a um segundo plano ou mesmo esquecida.A mesma ceia que é realizada na igreja cristã contemporânea não apresenta um Cristo que venceu a morte, mas um Deus sacrificado.Desprovida da alegria da mensagem da ressurreição a igreja adentra em outras esperanças talvez daquilo que nos pode dar esperança hoje, em teologias que substituem a esperança da vida eterna por bens materiais e possibilidades de inversão nas condições financeiras.Fazendo assim nos distanciamos cada vez mais da mensagem salvífica e transformadora que há em Cristo e a igreja sucumbe a direção mundana e capitalista : o homem é o que ele possui, e vale o que ele pode possuir.Isto não é muito diferente dos conceitos romanos que circundavam a igreja primitiva, já que em Roma os pobres não eram pessoas além de outros seguimentos da população completamente desprezados ( mendigos, mulheres, crianças, velhos, etc...) em um verdadeiro processo de exclusão social.Mas a ceia de igreja primitiva ( da qual todos estes seguimentos participavam ) anunciava não apenas a morte e ressurreição de Cristo, mas que estes seguimentos excluídos eram também participantes do Reino de Deus.O texto apresenta a realidade das refeições de comunhão que eram parte da mesma ceia, onde era desta forma anunciado também o banquete vindouro que é o reino de Deus.São todos estes valores que devemos fazer valer em nossas comunidades de fé.Reavivar é voltar ao inicio, quando tínhamos vida.
Outro ponto importante é que a dado momento da igreja, a ceia chegou a ser celebrada diariamente, e aos poucos passou a ser controlada pelos dirigentes das igrejas .Quanto a isto faço minha observação, de que toda a tradição tem sua razão de ser, se não houver controle para um certo numero de pessoas e ordem e direção, cada um faz como quer e já não haverá uma festa de amor, mas bagunça.O homem se corrompe fácil, como diz a escritura, “onde não há profecia o povo se corrompe...”.É mais que isto, ao seguimento ordenado da igreja, na medida em que surgiram os primeiros desentendimentos
na forma em como ministrar os elementos da ceia, teve a importância de dar ordem e regularidade aos mesmos.Por fim a tradição passou a determinar em que houvesse um líder da igreja a frente da ceia , um bispo, pastor ou pelo menos um que possa ter sido apresentado como investido daquela potencia.Eu por mim mesmo, entendo que nesta tradição de controle da igreja por parte da administração da ceia, existe certa ordem e necessidade, não do que diz respeito a quem tomar parte da ceia, mas em como administra-la propriamente e ensinar seu significado durante o ato.Seja como for mostra a imperiosa necessidade de voltarmos a origem do culto cristão e seus valores celebrados.A razão maior de nossa fé e esperança, estão reunidos propriamente no ato da ceia, se conseguirmos resgatar estes marcos da fé, seguramente estaremos dando o primeiro passo na reconstrução da fé cristã genuína, das revisões dos conceitos deturpados pelo mundo capitalista, conceitos estes inegociáveis com qualquer ideologia ou filosofia de vida, os conceitos da vida de Jesus Cristo.Outro ponto importante a resgatar, é o da refeição comunitária, que apresenta ser parte integrante do culto cristão primitivo, ao contrario do que hoje nós temos aquela apressada refeição na cantina da igreja com ingredientes quase sempre questionáveis quando muito comemos em pé, e apressadamente ( não por lembrança da páscoa ) pois já deu a hora de irmos para casa.Esta refeição comunitária de que saudosamente menciona o texto e nos faz sonhar, diz respeito a uma refeição em volta da mesa, uma refeição / culto, uma celebração do Agape, que se faz na nossa casa também.Tudo isto indica que o projeto de igreja auditório / culto conferencia não poderia mesmo se encontrar na igreja primitiva nem no modelo de igreja idealizado para o desenvolvimento da vida cristã que se encontra em atos dos apóstolos e nos documentos antigos da igreja.Apenas não combina com liturgia que é a participação da comunidade no culto, não combina com auditórios imensos e lotados, não combina com a comunhão ao redor da mesa celebrando a vida eterna em Cristo, não combina com uma fé simples desprovida de bens materiais suntuosos e de hinos de vitória financeira, não combina...
Podemos ainda resgatar a fé primitiva da igreja e seus benefícios, mostra o caminho dos cultos familiares, dos encontros de ágape na casa dos irmãos, dos encontros underground da igreja que celebrava a ressurreição e a vitória contra a morte, a ceia o ponto alto do culto, o banquete profético anunciando o banquete que é o reino de Deus, começando hoje na vida do cristão e apontando para uma vida eterna ao lado do Rei e Mestre.Jesus ressuscitou há de ser a palavra destes encontros familiares, que não serão grupo dos doze e nem dos treze, mas serão o ato de comunhão e eucaristia que projetou o cristianismo a frente de seu tempo e até a eternidade, é um alerta e ao mesmo tempo um convite, para uma renovação, para voltar ao principio de tudo, à igreja underground.
OUTRUBRO- 2009- PASTOR SILAS RAHAL
Com os intensos poderes de morte que rondavam a comunidade cristã primitiva o principal ato do culto cristão era a Ceia do Senhor, que ao contrario do nosso feito celebrava mais a ressurreição do que a morte de Cristo.A perseguição romana estava por assim dizer em seu auge.Os mártires cristãos perseguidos e mortos eram assunto do dia mesmo com comemoração dos santos em cultos mesmo, e a lembrança ainda recente narrada pelos pais da igreja, tudo isto elevava o nível dos encontros cristãos primitivos para um ato de celebração da ressurreição.Muito mais que a morte de Cristo, era festejado a esperança da vida eterna n’Ele e por Ele, pelo seu corpo e sangue então simbolizados.
Os primeiros encontros cristãos conforme apresenta vários teólogos primitivos se deram em casas de irmãos onde a ceia era o inicio e o motivo de ser daquela dinâmica, falava-se não apenas no pão e no vinho mas em refeições de comunhão que tinham inicio ou como auge a celebração da Páscoa Judaica.Se por um lado a igreja cristã primitiva teve como herança o culto judaico, fez distinção definitiva da sinagoga quando apresentou a novidade da ressurreição.Afinal esta é a novidade , esta é a boa nova, isto é o que nos distingue das demais religiões, o Senhor ressuscitou .Esta boa nova da ressurreição parece haver sido de alguma forma relegada a um segundo plano ou mesmo esquecida.A mesma ceia que é realizada na igreja cristã contemporânea não apresenta um Cristo que venceu a morte, mas um Deus sacrificado.Desprovida da alegria da mensagem da ressurreição a igreja adentra em outras esperanças talvez daquilo que nos pode dar esperança hoje, em teologias que substituem a esperança da vida eterna por bens materiais e possibilidades de inversão nas condições financeiras.Fazendo assim nos distanciamos cada vez mais da mensagem salvífica e transformadora que há em Cristo e a igreja sucumbe a direção mundana e capitalista : o homem é o que ele possui, e vale o que ele pode possuir.Isto não é muito diferente dos conceitos romanos que circundavam a igreja primitiva, já que em Roma os pobres não eram pessoas além de outros seguimentos da população completamente desprezados ( mendigos, mulheres, crianças, velhos, etc...) em um verdadeiro processo de exclusão social.Mas a ceia de igreja primitiva ( da qual todos estes seguimentos participavam ) anunciava não apenas a morte e ressurreição de Cristo, mas que estes seguimentos excluídos eram também participantes do Reino de Deus.O texto apresenta a realidade das refeições de comunhão que eram parte da mesma ceia, onde era desta forma anunciado também o banquete vindouro que é o reino de Deus.São todos estes valores que devemos fazer valer em nossas comunidades de fé.Reavivar é voltar ao inicio, quando tínhamos vida.
Outro ponto importante é que a dado momento da igreja, a ceia chegou a ser celebrada diariamente, e aos poucos passou a ser controlada pelos dirigentes das igrejas .Quanto a isto faço minha observação, de que toda a tradição tem sua razão de ser, se não houver controle para um certo numero de pessoas e ordem e direção, cada um faz como quer e já não haverá uma festa de amor, mas bagunça.O homem se corrompe fácil, como diz a escritura, “onde não há profecia o povo se corrompe...”.É mais que isto, ao seguimento ordenado da igreja, na medida em que surgiram os primeiros desentendimentos
na forma em como ministrar os elementos da ceia, teve a importância de dar ordem e regularidade aos mesmos.Por fim a tradição passou a determinar em que houvesse um líder da igreja a frente da ceia , um bispo, pastor ou pelo menos um que possa ter sido apresentado como investido daquela potencia.Eu por mim mesmo, entendo que nesta tradição de controle da igreja por parte da administração da ceia, existe certa ordem e necessidade, não do que diz respeito a quem tomar parte da ceia, mas em como administra-la propriamente e ensinar seu significado durante o ato.Seja como for mostra a imperiosa necessidade de voltarmos a origem do culto cristão e seus valores celebrados.A razão maior de nossa fé e esperança, estão reunidos propriamente no ato da ceia, se conseguirmos resgatar estes marcos da fé, seguramente estaremos dando o primeiro passo na reconstrução da fé cristã genuína, das revisões dos conceitos deturpados pelo mundo capitalista, conceitos estes inegociáveis com qualquer ideologia ou filosofia de vida, os conceitos da vida de Jesus Cristo.Outro ponto importante a resgatar, é o da refeição comunitária, que apresenta ser parte integrante do culto cristão primitivo, ao contrario do que hoje nós temos aquela apressada refeição na cantina da igreja com ingredientes quase sempre questionáveis quando muito comemos em pé, e apressadamente ( não por lembrança da páscoa ) pois já deu a hora de irmos para casa.Esta refeição comunitária de que saudosamente menciona o texto e nos faz sonhar, diz respeito a uma refeição em volta da mesa, uma refeição / culto, uma celebração do Agape, que se faz na nossa casa também.Tudo isto indica que o projeto de igreja auditório / culto conferencia não poderia mesmo se encontrar na igreja primitiva nem no modelo de igreja idealizado para o desenvolvimento da vida cristã que se encontra em atos dos apóstolos e nos documentos antigos da igreja.Apenas não combina com liturgia que é a participação da comunidade no culto, não combina com auditórios imensos e lotados, não combina com a comunhão ao redor da mesa celebrando a vida eterna em Cristo, não combina com uma fé simples desprovida de bens materiais suntuosos e de hinos de vitória financeira, não combina...
Podemos ainda resgatar a fé primitiva da igreja e seus benefícios, mostra o caminho dos cultos familiares, dos encontros de ágape na casa dos irmãos, dos encontros underground da igreja que celebrava a ressurreição e a vitória contra a morte, a ceia o ponto alto do culto, o banquete profético anunciando o banquete que é o reino de Deus, começando hoje na vida do cristão e apontando para uma vida eterna ao lado do Rei e Mestre.Jesus ressuscitou há de ser a palavra destes encontros familiares, que não serão grupo dos doze e nem dos treze, mas serão o ato de comunhão e eucaristia que projetou o cristianismo a frente de seu tempo e até a eternidade, é um alerta e ao mesmo tempo um convite, para uma renovação, para voltar ao principio de tudo, à igreja underground.
OUTRUBRO- 2009- PASTOR SILAS RAHAL
sexta-feira, 9 de outubro de 2009
trajes de culto
eu não sou melhor que ninguem, nem pior, nem mais ou menos burro, mas eu estudo teologia, então tudo que eu falo não é sempre inspiração , boa parte das vezes é só estudo mesmo.Como acontece com todo o conhecimento , quem possui geralmente não compartilha e desta forma fomenta a valorização do conhecimento que possui.Com agente do underground num é assim.Se voce tem alguma duvida, pode me mandar que se eu não tiver a resposta, vou ter prazer em pesquizar pra te responder.No caso das roupas usadas nos cultos catolicos e nas igrejas reformadas, me refiro a batina, a gola clerical , etc... ( já existe outro topico no mesmo assunto ) é importante frizar o engano de se pensar que tudo que existe de tradição de roupas, velas e incensos, é coisa da igreja catolica.Que engano grande.Pelo seculo III a igreja primitiva, ( isto é antes da igreja catolica romana, alias catolica = universal ) a igreja primitiva de 04 geração dos apóstolos já tinha seus proprios costumes que significava alguns trajes tipo toga, ou vestes talabares, mitras, incensos e velas, e a cruz.Isto pode parecer estranho, é como eu falo, é comum pensar qe tudo isso é invenção catolica romana, mas nao é.A igreja inicial e primitva susrgiu no judaismo e na sinagoga, nada mais natural que alguns dos traços de culto judaico serem mantidos nas igrejas cristas primitivas.Alias mais que isso, vou rasgar o verbo, toda nossa forma de culto é judaico.Gostou ? nao ? vou te dizer que a primeira igreja tinha como referencia igreja judaico palestina, e outra igreja judaico helenica mediterranea, heheheheheheh, cara se liga num rolou esse negocio de religião pura.O que tinha era a maior galera de judeus cristãos apaixonados por jesus, e num inventaram ainda nenhum culto melhor que o judaico forjado nas areais do deserto quando deus os guiava de dia e de noite com a nuvem e a coluna de fogo.Nós somos seguimento deste israel de deus, por isso as vestes liturgicas não são de forma alguma absurdo.Ah , tudo bem que com a romanização ficou esquizito, também né parece que os uniformes dos generais romanos e funcionarios do imperador foram transferidos para a igreja, já pude ler sobre isso em algum lugar que os uniformes dos padres, bispos, etc... tudo vem da corte romana, foi uma transferencia...Bom mas isto não pode fazer agente negar ou ignorar que havia um costume na igreja primitiva que era original da igreja judaico cristã, e problema nenhum com isso.Nós precisamos de simbolos, e aqueles que dizem ter uma fé pura, que não precisam de cruz etc... aquele discurso babaca né, que crente num usa cruz nem isso nem aquilo, estes são os primeiros a colocar a biblia no alto da parede como os espiritualistas que colocam as imagens das divindades sobre um pequeno altar no bar, ainda rola até uma luzinha vermelha.Pois então o cara tira a imagem e coloca a biblia.Pergunto eu, neste momento então a biblia vira o que ? um amuleto, uma imagem, um simbolo.Nós precisamos de simbolos para nos ligar ao sagrado.Quer ver outra, o que é a aliança no dedo ? voce já ouviu falar de casamento sem aliança ? ou aliança de barbante, ? hehehehehehe tem que ser de ouro né ? porque ? o simbolo tem sua força.Outra coisa , o que é a ceia, o pao e o vinho / suco de uva ? não são porventura simbolos poderosos que nos aproximam daquele dia no passado quando jesus o fez, e daquele dia no futuro quando ceiremos novamente com jesus ? são simbolos, da mesma forma que os trajes liturgicos de origem judaica, nós adaptamos é claro, mas são simbolos.Aqui nas americas temos nossos trajes de culto, muita loucura santa, graças a deus
A tradição primitiva é de que todos participantes estejam identificdos com vestes proprias.Isso não é negação do sacerdócio universal de todos os santos; é apenas um uniforme que identifica quem vai fazer o quê além do valor simbolico do sagrado em tudo pedagogico para fazer a ponte com o transcendente.A simbologia sagrada é atuante no processo de fé e emoções humanas.
outras considerações sobre o assunto:
Também na igreja primitiva os recem batizados usavam um talar branco, de mangas justas e gola redonda o que preservamos até hoje em praticamente todas igrejas e não é só usado por ministros ordenados, mas por todos.Se usamos na ocasião do batismo, porque não durante o culto e os ritos sagrados.
Já fiz alguma coisa neste sentido, mas é meu desejo que na igreja das americas, eu possa mais e mais me aproximar do uso de trajes de culto, tudo do nosso estilo é claro.
tem mais, e as roupas pretas e camisas pretas e de rock sinistras que nós usamos nos cultos underground, não são trajes tb ? de culto ?
A tradição primitiva é de que todos participantes estejam identificdos com vestes proprias.Isso não é negação do sacerdócio universal de todos os santos; é apenas um uniforme que identifica quem vai fazer o quê além do valor simbolico do sagrado em tudo pedagogico para fazer a ponte com o transcendente.A simbologia sagrada é atuante no processo de fé e emoções humanas.
outras considerações sobre o assunto:
Também na igreja primitiva os recem batizados usavam um talar branco, de mangas justas e gola redonda o que preservamos até hoje em praticamente todas igrejas e não é só usado por ministros ordenados, mas por todos.Se usamos na ocasião do batismo, porque não durante o culto e os ritos sagrados.
Já fiz alguma coisa neste sentido, mas é meu desejo que na igreja das americas, eu possa mais e mais me aproximar do uso de trajes de culto, tudo do nosso estilo é claro.
tem mais, e as roupas pretas e camisas pretas e de rock sinistras que nós usamos nos cultos underground, não são trajes tb ? de culto ?
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